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Entrevista del historiador israelí Shlomo Sand al diario "Público"
Fuente: www.publico.es

La Delegación General de Palestina tiene el agrado de enviarle la entrevista des historiador israelí Shlomo Sand al diario "Público", del pasado 3 de Junio

Entrevista de Eugenio García Gascón

Las tesis de Shlomo Sand han mantenido su libro durante un mes en la lista de los más vendidos.

«Cuando los romanos
destruyeron el Templo,
no expulsaron a los
judíos por la fuerza»

«No creo que haya
habido un pueblo judío
y ni siquiera pienso
que exista hoy»

«La inmensa mayoría
de los pueblos judíos
del Mediterráneo
eran conversos»

Shlomo Sand

Historiador israelí. Su libro ‘Cuándo y cómo se inventó el pueblo judío’ cuestiona varios de los mitos oficiales del sionismo Shlomo Sand, profesor de Historia de Europa en la Universidad de Tel Aviv, acaba de publicar Cuándo y cómo se inventó el pueblo judío, donde cuestiona algunos principios de la historia sionista oficial. El libro se ha mantenido cuatro semanas en la lista de los más vendidos en Israel, algo que Sand no acaba de entender.A cambio ha tenido que pagar el peaje de recibir anónimos donde se le amenaza e insulta, llamándole kelev natzi masriaj (perro nazi apestoso) y otras lindezas. Sin embargo, no parece muy preocupado. El libro contiene dos tesis que en el pasado tuvieron cierto predicamento, también entre historiadores sionistas, pero que hoy han sido archivadas: que los actuales judíos provienen de pueblos paganos que se convirtieron al judaísmo lejos de Palestina y, por lo tanto, no descienden de los antiguos judíos, y que los palestinos árabes son los únicos descendientes de éstos. Decir que el pueblo judío es una invención del siglo XIX parece una provocación.
A finales del XVIII y principios del XIX surgió el nacionalismo, y en la
segunda parte del XIX se cimentó «No creo que haya habido un pueblo judío y ni siquiera pienso que exista hoy» la idea del nacionalismo judío. Los franceses sabían que su pueblo existía desde los galos, los alemanes sabían que su pueblo existía desde los teutones, y los judíos empezaron a pensar que eran un pueblo desde el Segundo Templo. Y en su opinión eso no es correcto.
Sostengo que eso es una invención, de la misma manera que no creo que hubiera un pueblo francés hace 250 años. La mayoría de quienes vivían en el reino francés no sabían que eran franceses, incluso no lo sabían en la primera mitad del siglo XIX.
Sin embargo, los judíos siempre han tenido una identidad.
No creo que haya habido un pueblo judío hasta recientemente. Incluso le diré que ni siquiera pienso que hoy haya un pueblo judío.

¿Por qué?

La Biblia no es un libro histórico, es un libro de teología. Fueron los
protestantes, y luego los judíos, los que convirtieron la Biblia en un libro de historia.

¿El pueblo judío es una invención cristiana?

Así es. Pongamos por ejemplo el supuesto exilio judío. El exilio nunca
existió. Cuando los romanos destruyeron el templo en el año 70 de la era cristiana no expulsaron a los judíos por la fuerza. Los romanos nunca exiliaron a pueblos, algo que sí hicieron los asirios y los babilonios con algunas élites.

¿Cuándo empezó entonces esa versión de la historia?

La historia sionista tomó un mito cristiano del mártir Justino, que fue el primero que dijo, en el siglo III, que Dios había castigado a los judíos con el exilio porque no aceptaron a Jesús. Esa es la primera vez que afirma que los judíos fueron deportados.

Entonces, ¿no hubo deportación?

Es cierto que los romanos no permitieron a los judíos que vivieran en
Jerusalén, pero los cristianos crearon la fantasía de que no se les permitió vivir en toda Judea. La raíz del mito del exilio judío es cristiana. Nunca hubo exilio. No hay ningún libro científico que lo diga. En los billetes de 50 shekels se dice que Tito deportó a los judíos, pero es un mito. Esto va en contra de lo que se dice comúnmente. Así es, aunque ahora hay historiadores que dicen “bueno, no hubo exilio, pero sí que hubo emigración”. Lo cierto es que como los griegos y los fenicios, los judíos viajaron por el Mediterráneo… ¿Acaso no es cierto? En España ya había judíos en aquella época. Antes de Jesucristo había en Palestina entre medio millón y un millón de judíos. La inmensa mayoría, un 90%, o quizás un 95%, eran campesinos. Los judíos no eran como los fenicios o los griegos, no viajaban tanto como ellos por el mar. La proporción de los que salieron es infinitamente pequeña.

¿Incluso después de la destrucción del templo en el año 70 ?

Incluso entonces. Lo que ocurrió antes del 70, en el periodo que va de los macabeos a Adriano, es que el judaísmo comenzó a dispersarse. Atención, el judaísmo fue el que se dispersó, no los judíos. Es cierto que salieron comerciantes y soldados que llevaron consigo la idea monoteísta, pero no fueron muchos. Los macabeos conquistaron Edom y obligaron por la fuerza a sus habitantes a convertirse al judaísmo. Lo mismo ocurrió en Galilea. Desde el siglo II antes de Cristo hasta el siglo II después de Cristo, el judaísmo fue el primer monoteísmo proselitista.

¿Ocurrió lo mismo en la diáspora?

En el Mediterráneo, a finales del siglo I había cuatro millones de creyentes judíos. Es en ese periodo proselitista cuando el judaísmo se proyecta en el Mediterráneo.

¿Quiere decir que la mayoría de los judíos del Mediterráneo no
procedían de Palestina?

Efectivamente, la inmensa mayoría no venían de Palestina. Eran conversos. Desde la época de Adriano, en el siglo II, se experimentó una caída drástica del número de judíos porque muchos se convirtieron al cristianismo. De cuatro millones de creyentes judíos se bajó a un millón

¿Se convirtieron al cristianismo?

Y lo que voy a decir ahora está relacionado con España. A principios del siglo IV se produce la victoria del cristianismo con Constantino y decrece el número de judíos. El judaísmo prevalece sobre todo en Palestina, en Babilonia y en el norte de África. En el norte de África, en el siglo VII, cuando llega el islam, quienes luchan contra el islam son los judíos. Hay una reina judía bereber, Dahia Kahina, que luchó contra los musulmanes. El historiador árabe Ibn Jaldun menciona que en la zona había tribus judías muy pobladas. La reina Kahina murió luchando contra los musulmanes en 694. Tariq ibn Ziyad, el conquistador de España en 711, era bereber. Hay muchos testimonios cristianos antiguos que dicen que los conquistadores eran judíos y musulmanes. Muchos judíos se sumaron al ejército musulmán porque padecieron mucho durante los reinos visigodos.

¿Sólo entonces entran los judíos en España de forma masiva?

Me he preguntado a menudo por qué había tantos judíos en España y no en Francia o Italia, por qué había tantos judíos en el lugar geográficamente más alejado de Palestina. Es obvio que hubo algunos soldados y comerciantes que se convirtieron, como en Francia o Italia. Pero, ¿por qué de repente hay tantos judíos en España? Creo que la respuesta se ha de buscar en la conquista bereber de judíos y musulmanes. El conquistador Tariq Ibn Ziyad
pertenecía a la tribu Nafusa, la misma tribu de la reina Kahina.
Si en 711 Tariq ocupó un puesto tan destacado, es muy posible que en 694 fuera un soldado en el ejército judío de Kahina. Con gran seguridad Tariq era un judío que se convirtió al islam. Si se leen los testimonios antiguos, se ve que los cristianos acusan conjuntamente a los musulmanes y a los judíos de la conquista de España. Creo que es por eso por lo que el número de judíos en España es tan superior al de Francia o Italia.

Entonces, ¿la mayoría de los judíos españoles provenían de los judíos bereberes conversos?

En efecto. Pondré otro ejemplo, el de los judíos de Yemen. También hubo un reino judío en Yemen durante 120 años, a finales del siglo V y principios del VI, una tribu que se había convertido al judaísmo.
Usted menciona también el reino de los jázaros, un pueblo originario
de Asia central, que se convirtió al judaísmo. Con los jázaros ocurre exactamente lo mismo: es el judaísmo, y no los judíos, el que se expande. La masa demográfica más numerosa es la de los jázaros. Es curioso que el sionismo reconoce la importancia de los jázaros
hasta 1967, y después deja de ser una tesis legítima.

¿De los jázaros provienen los judíos ashkenazis de Europa?

En efecto. Los mongoles expulsaron a los jázaros hacia Europa. No puede ser que los judíos de Polonia vengan de Alemania, porque en Alemania, en los siglos XII y XIII, apenas había unos cientos de judíos, y de ahí no se puede pasar de la noche a la mañana a tres millones de judíos en Polonia; es sencillamente imposible. Los judíos de Polonia, y de otros países de Europa oriental, sólo pueden venir de los jázaros.

Todavía en 1961 hay un prestigioso historiador israelí que afirma que los jázaros son los antepasados de los judíos de Europa oriental. Entonces aún se aceptaba que no provenían de Alemania.
Su teoría es que la inmensa mayoría de los judíos de hoy no proviene de Palestina sino de pueblos conversos al judaísmo.
Así es. Pero hay otra cuestión importante. Si no hubo exilio en Palestina, si los romanos no expulsaron a los judíos, ¿qué les ocurrió a los judíos de Palestina? Hay muchos historiadores israelíes, incluidos Yitzhak ben Zvi, el segundo presidente de Israel, o David ben Gurion, que hasta 1929 afirman que los palestinos árabes son los verdaderos descendientes de los judíos. Esta tesis que sostuvieron los mayores sionistas se murió en 1929.
Todavía en 1918 Ben Zvi y Ben Gurion escribieron juntos un libro donde se afirma que los palestinos son los auténticos descendientes de los judíos. Sin embargo, decir esto hoy es causa de escándalo.
El sionismo no lo acepta. Es necesario comprender que hay dos versiones del nacionalismo, una del río Rin hacia Occidente y otra del Rin hacia Oriente. En todas partes se inicia el nacionalismo como un fenómeno racista etnocéntrico, pero en Occidente deriva hacia un movimiento político y civil. En cambio, al Oriente del Rin prevalece su carácter etnocéntrico. En las dos partes hay racismo. En Francia, si tienes la nacionalidad francesa eres francés, gracias
a los valores republicanos. Pero en Alemania, aunque tengas la
nacionalidad no eres necesariamente alemán. En Polonia, desde 1919, si no eres católico no eres polaco. El sionismo nació entre Alemania y Polonia y de ahí su forma medio alemana y medio polaca.
Pero un judío es el hijo de una madre judía.
Sí según la ley religiosa, pero para el sionismo el judaísmo es pueblo y nación. No se puede entrar pero tampoco salir. Sólo se puede entrar si te conviertes religiosamente. El sionismo no era religioso pero utilizó la religión porque no disponía de otros instrumentos para delimitar el judaísmo. Mi tesis es que el sionismo asumió los componentes etnoreligiosos de los polacos y etnobiológicos de los alemanes y creó una especie de nacionalismo cerrado, que no es político ni civil como fueron los nacionalismos occidentales.

El futuro de israel

«El sionismo destruirá el Estado de Israel»

¿CUÁL ES SU PRONÓSTICO SOBRE EL FUTURO DE ISRAEL ?

A día de hoy, el sionismo conserva su carácter etno-religioso y creo que eso destruirá al Estado de Israel.

¿por qué?

El Estado de Israel dice que es el Estado del pueblo judío y que es
democrático y al mismo tiempo judío, y eso es en sí un oxímoron, una contradicción. Un Estado democrático pertenece a todos sus ciudadanos.

¿y en el caso de israel?

En Israel, una cuarta parte de sus ciudadanos no son judíos, pero el Estado asegura que sólo pertenece a los judíos.
Hay leyes que dicen que el Estado tiene esta confesión y que este Estado no está abierto a los demás.
los demás son los árabes con nacionalidad israelí.
El sionismo no reconoce a los israelíes no judíos y esto no puede continuar así. Incluso si Israel sale de los territorios ocupados de Palestina, no habrá calma.

¿por qué?

Los árabes están viviendo en un Estado que proclama que no les pertenece y en cuyo himno nacional se habla del espíritu judío.

¿Cuánto tiempo puede durar esta situación?

«Los palestinos
árabes son los únicos
descendientes de los
antiguos judíos»

«Los cristianos acusaron
a los musulmanes y
también a los judíos de
la conquista de España»

«Los judíos de Polonia,
y de otros países
de Europa oriental,
vienen de los jázaros»